2023年前三季度数据显示,消费是拉动国民经济的一个重要支撑力。图/视觉中国
2023年,在内外部多重因素影响下,中国经济从一季度的“强增长、弱预期”到二季度的“弱增长、强预期”,再到近期公布的三季度增长、10月数据均强于市场预期,反映出经济复苏“波浪式发展”的同时,市场情绪的波澜起伏。外部环境和技术变革日新月异,对于宏观经济核心问题的及时辨明,将有利于稳定市场信心,推动经济发展。
近日,四位经济学家——中国国际经济交流中心副理事长王一鸣、清华大学中国经济思想与实践研究院院长李稻葵、北京大学国家发展研究院院长姚洋、上海财经大学校长刘元春,以及四位财经媒体代表——《财经》杂志助理主编余乐、经济日报社产经新闻部副主任顾阳、香港大公传媒集团北京新闻中心助理总编辑胡海岩、新浪财经总编辑李兀,齐聚中央广播电视总台财经节目中心《对话》栏目,录制了一期《问答中国经济》,结合前三季度经济数据,对中国经济的现状及前景作出十项核心问答。
以下是《问答中国经济》节目要点:
最受财经媒体关注的经济问题
陈伟鸿(《对话》栏目主持人):在现场有四位媒体同行,在你们各自的媒体上发表的关于中国经济的预测也好、评判也好,哪一个文章的标题让你印象最深?
余乐:十几年前刚有“双11”的时候,大家喊出的口号都是全网最低价。到了五六年前,大家口号都变成了追求美好生活,追求更高的生活品质。但是到了今年又变成了全网最低价,所有平台都在追求低价,这是让我印象最深的一个标题。
李兀:最近不断地播放国家发布重要的经济数据,其中我更关注的是刘元春老师说过的那个标题,他说千万不能用老眼光看待本轮复苏。
胡海岩:最近这几天市场狂欢的是人民币汇率大涨,尤其是在中美元首会晤之后,汇率包括港股、A股都涨了至少两天,大家狂欢了一把,结果又有一些回落转到低迷。
顾阳:我10月底的时候曾经写过一篇文章,标题叫“经济超预期并不意味着可以松口气”,为什么这么说呢?一旦经济超预期以后,是不是下一步的宏观调控的一些政策会放缓,甚至一些优惠政策会取消。对于宏观经济工具的下一步是不是会落空,这个问题它还是有一些担忧的。
中国经济是山雨欲来风满楼、风雨后见彩虹,还是冰冻三尺非一日之寒?
陈伟鸿:有人说中国经济可以说“山雨欲来风满楼”,可以说“风雨之后见彩虹”,还可以说“冰冻三尺非一日之寒”。如果要你们来选的话,哪一个更符合你们的观察?
王一鸣:我选“风雨之后见彩虹”。中国经济每次都在危机之后能够上一个台阶。比如1998年亚洲金融危机,我们有效应对危机,中国经济就成为亚洲最重要的经济体之一。2008年国际金融危机,中国又一跃成为世界最主要的经济体。三年的疫情冲击对中国经济也是一个巨大的挑战。在有效应对这个挑战以后,我相信中国经济一定会走向更加光明的未来。
李稻葵:应该加一个字,叫风雨之后“初”见彩虹,还不能说这个彩虹完全出现了,还得努力。“冰冻三尺非一日之寒”也不能排除掉,为什么呢?必须承认当下的一些经济问题是过去一段时间积累下来的,事实上我们的增长速度从2009年开始是持续下降的,这个趋势一定要逆转,一定要遏制住。
刘元春:当然选“风雨之后见彩虹”,我们目前正在经历一些风雨,但是我们即将见到彩虹,后疫情时候房地产的调整,整个世界经济的调整,决定了我们正在经受风雨,但是这些风雨已经逐步式微,特别是在我们四季度加大宏观政策调控力度,这些风雨必将在明年逐步消退。
姚洋:应该是“冰冻三尺非一日之寒”,因为我们现在经济已经进入了一个深度调整的时期,我估计我们还要等三个到六个月的时间才能看到这些调整见底,中国经济才会稳定下来。
外资要撤离中国了吗?
陈伟鸿:国家统计局公布了前三季度的国民经济的运行情况,我们就从这些数据当中挑几个数字,比如三季度实际使用外资金额是9199.7亿元,同比下降了8.4%。这个数据公布之后,我听到的一个不太有信心的说法是,你看外资撤离中国了吧。
姚洋:我不同意,我去了好多国家,这些发达国家都在再工业化,我觉得这些国家的再工业化在很大程度上是可以理解的,因为在过去的一段时间里,全球化应该叫做超级全球化,所有的国家都被纳入了一体化的进程。那么发达国家产生一个很大的问题就是产业的空心化,发达国家就提出来我要重新工业化,但是它的重新工业化是不是意味着离开中国了?我觉得不是。
这次我在德国去了德累斯顿,我们去参观了博世的一个芯片厂。博世芯片厂是2017年开始建,为什么要回到德国建厂?博世说因为欧盟给了我们补贴,要我们回来,我说那是不是意味着你就减少在中国的生意,他说不是,我们还在加大对中国的投资。
王一鸣:麦肯锡对中国的产业集中度做了一个调查,采集了160种最主要的贸易品,发现70%的生产集中在中国。所以西方现在提一个概念叫去风险,那么什么风险?就是集中度太高了,它会采取一些措施,包括对中国市场的采购,会给出一些限制。所以这也会影响到外资的流动。需不需要担心这个事?外商直接投资占中国GDP(国内生产总值)的比重大概也就1.8%,过去十年大概就是这个情况。所以它对中国经济的增长本身影响不会带来多大作用。
李稻葵:跨国公司在中国的角色现在变了,过去是带来技术、带来产业链、带来国际销售网络,这些仍然重要。但是今天再往前看,外商直接投资在中国经济中的作用会有一个变化。
王一鸣:我接触过一些外资企业,它们在迁移出中国以后有的又回来了,这也是很有意思的现象。什么原因呢?我也跟它们探讨,就是说基础设施条件、配套能力、劳动力素质,它发现去了以后远远达不到在中国的标准。要素成本是可能会低,但是综合成本反而高了。
李稻葵:企业战略里面有一个新的理论,叫做“资源为基础的理论”,主要考量在哪里可以获得资源、整合资源。中国现在不仅有市场资源,而且还有研发资源。440万的纯工科类的大学毕业生,工程师的成本比美国、欧洲便宜多了。我们营商环境不断改变的政府资源,这三个资源外面很难找到。
要不要保持汇率稳定?
陈伟鸿:最近这一年多的时间,大家看到美联储不断加息,美国的利率达到了22年来的一个峰值,与此同时人民币对美元的汇率却是在不断地下跌。刚才我们也提到了从6.3一路跌到了7.3。我们听到了一些担心,比如说汇率其实是一个硬指标,你要让它稳定,不能大幅度地波动。对于这个观点各位怎么看?
姚洋:我觉得没有必要,因为我们不再是固定汇率,对吧?这样就给了央行很大的货币自主性。一个大的经济体最终一定是以国内经济为主,以国内的经济情况来决定它的货币政策,不会去考虑汇率,或者至少不会过多的去考虑汇率。
比如说美联储在制定货币政策的时候,很少考虑汇率。我们现在已经到了一个阶段,就是国内经济的稳定比汇率的稳定更加重要的阶段。所以我们可以容忍汇率的波动,但是一定要把国内经济的稳定放在第一位。
刘元春:10月底召开的中央金融工作会议,十分明确地(提出)要保持汇率的相对稳定,特别是保证汇率在均衡水平上的这种稳定。这几个月全世界的货币都在向美元贬值,而人民币除了对美元贬值,对其他货币是升值的。所以大家对于放弃汇率目标保国内经济,从目前的政策来讲是不成立的。
李稻葵:我倾向于刘元春校长的观点,不能形成一个市场的预期,不能让市场认为人民币还要贬,未来这一年会跌5%。很多人说干脆我换成美元,等一年再回来,这就麻烦了。
胡海岩:想问一下教授,对人民币汇率这个趋势是怎么看的?然后主要的影响因素会有哪些?
王一鸣:我们汇率会有一个回升的空间,但是你让我给一个准确的预测,我也很难说。但是我觉得基于我对中国经济的信心,明年会不会由“7”时代又进入到“6”时代,这是可以期待的。
陈伟鸿:前些日子大家最关心的毫无疑问就是中美两个大国的会面,两国领导人在会面的时候其实都提到了两国关系、提到了合作,当这样的声音传遍世界的时候,会不会有一些不同的景象在中国经济不断增长的过程当中出现呢?
王一鸣:我觉得是一个非常积极的信号,中美经济体量大概占全球40%,一举一动不光影响这两个国家,也会影响相关联的国家。比如美国如果对中国明确表态不脱钩,我相信好多西方国家马上就会发生变化,所以中美如果能够积极地相向而行,其他经济体也会发生这样的变化。
民间投资何时正增长?
陈伟鸿:我们将目光转向国内,前三季度民间固定资产投资同比下降0.6%,依然是一个负增长。
李稻葵:当下的中国经济,坦率地讲,增长点还不是特别的明确。有一些增长点,但是增长点还没有完全营造出来。比如说能源结构的转型。要解决能源安全问题,要解决“双碳”问题,必须投资,但是怎么投资?通过什么方式、投资于什么技术,还不是非常的明朗。
王一鸣:这个数据是这样,如果把房地产投资刨掉,因为房地产投资80%是民间投资,民间投资里面把房地产投资刨掉,它是正增长的。就是制造业的投资是9.1%的增长,这个很高。我们前三季度全部固定资产投资增长只有3.1%,所以从这个意义上说,房地产市场的深度调整是拖累民间投资的一个重要的因素,房地产投资止跌回稳了,民间投资的转正概率就会大大提高。
房地产价格波动何时触底?
陈伟鸿:很多人都在问房地产价格的波动到底什么时候触底?
刘元春:从目前的数据来看,房地产已经接近底部。当然,房地产不可能重返过去的辉煌,一定从一个高水平均衡逐步向一个低水平均衡迈进。所以未来房地产销售可能就在14万亿元这样的一个水平,房地产投资的规模也很可能在9万亿元的一个区间。
姚洋:这个和执行中央政策的力度是有关系的,我们看到中央金融工作会议对于房地产有比较明确的说法,就是要满足各类房地产企业的融资需求。我个人的解读是在供给端要给更多合格的房地产企业发放贷款。如果做了这件事,我觉得房地产就容易稳定下来。如果要预判的话,我会说到明年二季度,大概能够看到房地产稳定下来不再下跌,甚至可能略有增长。
李稻葵:姚洋是比较乐观的,他给出一个相对确定的时间,他很勇敢,他比我们水平高。但是在房地产市场,或者更具体地说,在销售和价格能够稳住或者回升之前,再怎么说还得半年。
宏观数据和市场主体的温差如何消弭?
顾阳:前三季度的宏观经济数据,其中有一些数据还是非常不错的,但是我们在采访中、在调研中也发现了很多市场经营主体,他们感受存在一些温差。如何看待这个温差的存在?我们下一步采取什么样的措施能够把这个温差给消弭掉?
王一鸣:一个很好的问题。统计局发布的是宏观指标,温差主要是微观主体。GDP增长7%、8%,如果收入没增长,他觉得这个数据跟我有啥关系?这就是温差。所以我觉得宏观跟微观总是有距离。至于怎么去消弭它,我觉得在宏观政策上需要下沉,就是更多地去扶持市场主体,更多地给居民家庭以支持。
李稻葵:现在经济的温度有点接近冰点了,政府就应该通过调节宏观变量把水温调上去,调到可能20来度,大家就进入一个舒适区了,剩下的工作应该让企业来做,让市场来做。
陈伟鸿:另一个领域当中也有一些值得去消弭温差的举措不断地出现,这个领域叫“消费”。2023年前三季度同期名义增长了9.2%,前三季度居民的消费支出占到了经济增长的比例其实还是很高的,可以说消费是拉动国民经济不断地向好、向暖的一个重要的支撑力。但是又说到了温差的问题,很多老百姓觉得说我现在消费意愿没有那么强烈。
王一鸣:消费是收入的函数,就是你的收入是不是明显回升了,这个我觉得是很重要的因素。以后收入会不会稳定地增长,对当前消费也会有影响,它决定了当前的消费倾向。
政府直接发钱能刺激消费吗?
陈伟鸿:关于消费的话题,我们在采访的时候,老百姓有的时候问得很直接,还不如给我发点钱或者发点消费券,我手里有钱了就敢花了。所以到底能不能给老百姓发钱?
刘元春:中国40万的博士生,他们每个月的收入就是3000多元钱。我说能不能给他们增加10万元?使他们每个月的收入达到1万元,那样我们的财政支出是多少?400个亿。400个亿在我们的刺激计划里算什么?但是这样做一方面把这些博士生能够真正地培养成顶级人才,让他能够真正安心地进行研究,同时他也能够正常地进行支付。
李稻葵:我同意给博士生加工资,但是以此类推,类似的重点行业的很多人都应该按这个逻辑也加,比如护士的工资不算高,是不是也应该加?消防人员是不是也应该加?
我倒倾向于认为一个可能更简单的办法,上海市干过的。今年的3月,上海发现政府补贴1元钱,通过各种渠道,消费者的消费能够增加4元钱,消费者积极性来了。增加4元钱是什么含义呢?咱们的税收是跟流转相关的,至少25%。所以你掏出1元钱给百姓,消费者增加了4元钱消费,到最后你税收增加1元钱,1分钱都不用花。
这一点在美国我认为用过(度)了。就在疫情期间,每家平均每一个老百姓8000元钱的(补贴),政府给支票,他补的是收入,但美国人是愿意花钱,拿了支票8000元钱马上就消费了,就带来了通货膨胀。
王一鸣:大多数西方国家补消费者,认为生产者受到疫情冲击,撑不住就撑不住。我们补生产者的理由是,只要企业能够维系,就能保住员工,员工就有收入,也就保住了家庭,它的逻辑结构是这样的。
所以我觉得这两种(方式)它各有利弊,比如美国发支票给家庭,需求出来了;不管企业,结果供应链断了,没有那么多供给。为什么通胀?需求起来了,供给没有恢复,这是需求拉动型的通胀。我们补企业,供给能力很快恢复了,就出口。所以疫情三年大家都认为出口可能要负增长,结果出口很好,疫情三年出口很好。反倒疫情后我们出口下来了,为什么?别人供应链恢复了,所以这个东西各有利弊,不要说得太绝对。
为什么要增发1万亿元国债?
陈伟鸿:中央财政在2023年的这一刻决定增发1万亿元的国债,花了这一大笔钱,它到底会拉动多少投资,对中国经济的向好会产生什么样的作用?
王一鸣:我们经常会说到2008年的4万亿元,现在的1万亿元有多大的作用?
我给你一个数字,就是2008年4万亿元对应的GDP是30多万亿元,超过1/10。去年我们GDP是121万亿元。新增1万亿元国债对应的是1/121。所以不要简单理解为这次发国债又要去重复2008年、要去刺激,它的着眼点是灾后重建。
房地产从一个高水平均衡逐步向一个低水平均衡迈进。图/法新
而且在投资上,跟2008年还是不太一样的,它是全部转移给地方。就是由中央政府买单,地方政府去花钱,负债中央来还。三年疫情冲击下,地方的配套能力也大幅减弱了,没有多少可投资的钱了。所以我觉得这个在逻辑上是搞对了的。
我们开始谈到在信心还不够强,预期还不够明朗的情况下,该谁出手呢?政府。市场不愿意负债的情况下,谁去负债?政府。
我觉得中央政府是有空间的。为什么这样说?我们中央政府的杠杆率或者说负债水平,就是总负债相对于GDP的水平,在世界主要经济体当中可以说是最低的,我们比印度低很多,比那些发达经济体就低更多。去年杠杆水平是21.4%,中央政府还是有空间的。
李稻葵:地方债的水平非常高了,光靠地方政府自己的财政盈余真的是背不动的。怎么办?王院长刚才说得非常好,中央政府的国债水平20%,25万亿元人民币,是几乎全世界大国中最低的,只有俄罗斯比咱们低(19%)。中央的政府债务要大规模地发,发了国债之后,中国的中央政府背负高国债怎么办?现在12%的国债是外国人买的,国际资金为啥不用呢?
姚洋:如果把明年的2.7万亿元加上的话,实际上是超出了我的预期。我当时说我们新增3万亿到4万亿元的新债就可以了,那么现在加起来大概是5.2万亿元。我的解读是中央这次是决心很大,就是要把经济底稳住,然后让经济的信心恢复起来。
世界看好中国经济吗?
陈伟鸿:刚才我们解读中国的经济,视角是“自己看”,其实也很希望听听“别人怎么看”,国际社会怎么来看今天中国经济的现状?
李稻葵:国际社会对中国经济还是比较看好的。从某种意义上讲可能太看好了,以至于担心我们的很多产业长得太快、竞争力太强。就以电动汽车新能源车为例,这次在欧盟提出我们新能源车补贴的不是德国车厂,是法国车厂。
王一鸣:最近国际货币基金组织又调高了对中国经济预期,今年提高0.4个百分点,到5.4,把明年的也调高了。看国际的一些咨询公司、一些大投行,也调高了对中国经济的预期。所以总体来看,对中国经济的预期比前一段时间更加转向积极。